4月7日，广州市松园白云厅，演奏家李蓬蓬用千年古琴“九霄环佩”为国家主席习近平和法国总统马克龙演奏了《流水》。在李蓬蓬之前，父亲李祥霆是这张古琴独一无二的演奏者。本周，《面对面》专访李祥霆、李蓬蓬父女。
古琴今韵
记者：当你知道要为国家元首演奏的时候，作为演奏者心里会有忐忑吗？
李蓬蓬：演奏本身是无所谓的，因为你给谁弹琴都是一样的，作为演奏家这是你起码的职业道德。
记者：两位国家元首作为你的听众的时候，你想传达给他们什么？
李蓬蓬：我就想把古琴最好的、最完整、最丰富的那一面让大家听到。
广州演奏时所用的古琴，是收藏家何作如的私人珍藏，名为“九霄环佩”，制作于唐代，传世至今已有1267年。目前，“九霄环佩”存世仅有四张，其他三张分别在北京故宫博物院、中国历史博物馆及辽宁省博物馆。此次，李蓬蓬有幸第二次演奏“九霄环佩”，邀约是由琴主何作如发出的。
李蓬蓬：他很着急让我过去，说你先过来“醒琴”。
记者：我们生活里熟悉一个词“醒酒”，但是听说“醒琴”是第一次。
李蓬蓬：确实挺奇妙的，我当天晚上到他家的时候，有可能是那几天下雨很厉害，有可能因为门窗都开着，我觉得声音还是没有太出来，我就当天晚上弹的时间比较长。第二天早上起来我去听着，我就觉得好像好一点，好像通一些了。就每天弹，觉得声音真的一天比一天好。
记者：它这个好是因为什么？
李蓬蓬：其实就是好久没弹，通过张力让它声音再发出来。
记者：这个曲目是自选的还是规定的？
李蓬蓬：他们问想弹什么曲子，我就说我想弹《流水》，因为古琴最有代表性的，时间又没有那么长的曲子就是《流水》。
《流水》不仅是流传千年的琴曲，更承载着一段中国人耳熟能详的传奇。相传，春秋时期的著名琴师伯牙在荒野中弹琴，樵夫钟子期不期而至。弹奏时，伯牙心里刚想到高山，钟子期便说“峨峨兮若泰山”，伯牙继而想到流水，钟子期又说“洋洋兮若江河”。钟子期死后，伯牙摔琴绝弦，终生不再弹琴。从此“知音”成为中国文化中指代心意相通最高境界的典故，而古琴名曲《高山流水》从这一典故中生成。到了唐代，此曲被分为《高山》《流水》二曲。
指尖拨动，千年古琴与千年古曲相得益彰，吸引着贵客为之驻足。
记者：是他们走进来才开始弹，还是开始弹了，他们俩才走进来？
李蓬蓬：他们应该是在没有进来的时候，我就弹了一段即兴的东西，他们进来以后听到的琴声，等于琴声把他们给引进来了。
记者：他们两位的反应是什么？
李蓬蓬：特别高兴当然是，马克龙马上对古琴就有兴趣，就有交流，反正我是非常非常高兴的，超出我的想象。音乐肯定是打动了他，不是说像听一个背景音乐似的，是专注地听了你弹琴，还专注地从头欣赏到尾一个完整版的《流水》。
演出结束，中方向马克龙赠送了这首曲子的乐谱，李蓬蓬也专门在镜头前给大众展示了“九霄环佩”的细节。琴背上“东坡苏轼珍赏”的印章，更让人对其千年流传的经历充满遐思。
记者：这回李蓬蓬，您女儿弹琴给两位国家领导人听，您觉得她弹得怎么样？
李祥霆：当然很优秀了。
记者：那是您闺女。
李祥霆：不但我说的，网上的反应也一样，而且两个国家领导人都注意地听，听完了以后鼓掌，这不是礼貌式的。所以古琴它三千多年一直在流传发展，充满了活力，这也说明艺术是活的，古琴是活的，不是一个文物，一个古代死的东西。
“高山流水”遇知音
李祥霆出生中医之家，因在收音机中偶然听到的一曲《关山月》，自此迷上了古琴，还曾自己动手制琴。1957年，17岁的李祥霆师从查阜西学习古琴，第二年考入中央音乐学院，毕业后留校任教，曾在英、美、法、德等国家以及港澳台地区举行五十多场个人独奏音乐会。2003年，在海外漂泊多年的“九霄环佩”现身国内，机缘巧合之下，李祥霆得以参加拍卖会前的预展，一睹千年古琴的真容。
记者：您说这个琴，尤其是弦乐，特别怕湿度和温度的巨大变化，一千多年下来，怎么能够还好好的？
李祥霆：这种变化更好。
记者：变化反而好？
李祥霆：冷热适当的变化，才促使它的老化，这个老化不是老朽，是更有利于振动，有利于音乐的表现。
身为蜚声海内外的古琴演奏家，李祥霆得到展方的特允，可以弹奏此琴。
李祥霆：在展台里边拿出来七弦和一弦不太明显，别的弦，这种形象只有唐朝琴才能出来，我以前弹别的琴没有这种。
记者：能出来什么？
李祥霆：在这之前我也弹过唐朝琴，就是故宫两个，一个是“玉玲珑”，后来就是“飞泉”，由低音频到高频，音色统一，没有像这个琴这么明显，这么强烈。它的低音很饱满，很宏伟，这琴的体形并不太大，除了声音大，就是让你感觉到震撼灵魂，这种音色没法形容，叫爱不释手，我就不想停下来了。
最终，这张“九霄环佩”被收藏家何作如竞得，他四处寻访琴家弹奏，但音色都不理想。这张珍贵的千年古琴一度被认为不适合弹奏，只能当成文物。几个月后，何作如带着琴专程来到北京，找到了李祥霆。
李祥霆：琴来了以后，我拿手一弹，我说这琴真好，怎么说不好？他后来请我吃饭，吃完饭就在茶艺馆喝茶，有十来个人，用这张琴弹起来，我一下手他就愣了，完全他想不到是这样。所以这琴本身好，演奏者方法要对，我能弹出来激昂慷慨的，也能委婉古朴的，音乐表现的什么？表现人的思想感情，用音乐用声音来表现，就是在琴上体现了。还有修养，你是一个轻飘飘的娱乐者，你就弹不出来这种深沉、浑厚、明朗，所以何先生最后就认了我，专门给我弹。
经过千年岁月，“九霄环佩”再逢知音。从2004年起，李祥霆携“九霄环佩”多次举行个人独奏音乐会及参加重大演出，李祥霆与唐琴被视为当代古琴艺术的“双璧”。
记者：您在弹一千多年古琴的时候有敬畏之心吗？
李祥霆：敬而不畏，很亲切。人家说李祥霆的一半是“九霄环佩”，我跟它是平等的，我不会把它供起来，还烧香什么，都没有。
记者：一千多年的琴，好多人弹过，现在到您手里了，它带着自己的气息、历史就都过来了，就这样的一个琴神秘不神秘？
李祥霆：再怎么古老是因为它的经历特殊，但是它从艺术上、精神上并不神秘，那琴都是你演奏出来的，你神秘吗？不神秘，你装神弄鬼，那不算。我也会骗，但我不骗。
父女两代传琴音
李祥霆对古琴的痴迷影响了李蓬蓬的人生选择。李蓬蓬10岁时开始跟着父亲练琴，两人既是父女，又是师徒。家学熏陶，让李蓬蓬在没学古琴之前，脑子里就刻下了古琴的声音和旋律。初学没多久，她就开始登台表演。
李蓬蓬：青春期之前弹主要是模仿老先生，我小的时候别人说我弹琴有老头味，其实那是模仿来的。那时候其实上台上得很多，报纸上都有我，我爸给我画个框为了鼓励我，什么12岁的李蓬蓬、11岁的李蓬蓬演奏古琴。他就是每次鼓励我，他说你看看你又演出了。
从中央音乐学院毕业后，李蓬蓬开始出国游历，不管是在国内还是国外，古琴始终陪伴着她。2016年，李祥霆在成都举办音乐会，作为助演嘉宾，李蓬蓬第一次接触到“九霄环佩”。正式演出之前，琴主何作如将“九霄环佩”交给李蓬蓬，让她试弹两天。
记者：真的手放在琴上去抚琴的时候什么感受？
李蓬蓬：我不知道是不是有一点夸张，有一点琴带着我的感觉，最开始那几个音。
记者：怎么理解是琴带着你走？
李蓬蓬：就是那一刹那觉得你要听琴的，就是那一刹那，我很少有这种感觉，一般都是琴听我的，这个琴的音色让我震惊到了。
记者：那是一种什么样的音色？
李蓬蓬：很厚，就是非常非常厚，我觉得这个琴赐予了我一个声音。
在那场演出中，李祥霆吹箫，李蓬蓬抚琴，父女合作了《梅花三弄》。
记者：我看过你一些演奏的视频，脸上的表情是非常平静的，这和乐器有没有关系？
李蓬蓬：我觉得没有关系。我有的时候自己看我自己，眉头还是有点上扬，其实我不喜欢这种样子，不然就有点八字眉的感觉，像有点不高兴。但其实是每个演奏家不一样，身体条件也不一样，机能也不一样，我的那种东西可能在身体里面，或者可能是你们看不见的地方，可能有个东西抻着我，可能揪着我的这种感觉。
记者：为什么你是如此内敛？
李蓬蓬：遗传，从我爸那里遗传的。
记者：对，李老先生也没有表情。
李蓬蓬：我觉得大家要真想看一个演奏家好不好，或者你喜不喜欢的话，你闭着眼睛去听。
在古琴作为世界非物质文化遗产对外传播的过程中，李祥霆曾是海外举行古琴专场音乐会的第一人。而深谙中西方音乐的李蓬蓬则有更多机会将古琴用于文化交流中。除了举办音乐会，李蓬蓬还会组织音乐沙龙、开办古琴教室，如今她的学生也在瑞典、荷兰等地教学，李蓬蓬希望通过他们将古琴艺术传播到更远的地方。
李蓬蓬：其实我最担心的有一点就是什么呢？大家爱好琴，你弹成什么样真的就给自己弹，都无所谓，真是你自己爱琴，你自己享受，这都可以。如果你要弹给别人听的话，你还是要尊重艺术和一些音乐审美规律。我看很多年轻人现在会弹一些流行歌曲，或者弹一些自己创作的东西，今天我听，说你弹得真好，像吉他一样，我觉得这是重大失败，现在流行什么歌曲，你可以用古琴弹。如果你用古琴弹完了以后，弹出古琴味来，这是最高明的。
现在，只要有时间，李蓬蓬都会去陪陪父亲。随着年岁见长，李祥霆的听力有所下降，但对琴音依旧敏感。
记者：您今年八十多岁了，如果和六十多岁，和四十多岁相比，您觉得现在是更能够把音乐里面的东西给带出来还是……
李祥霆：我不是八十多岁了才这样，我五十岁也就这样，所以这个不是到这会停止了，它是更丰富了，艺术是在发展，我人也在发展，比如茅台酒50年的，它当时5年的时候挺好的，到50年就更好了。
记者：没错，您刚才弹的《关山月》能不能让您女儿弹一遍？
李祥霆：没有必要。
记者：为啥？
李祥霆：这张琴不一定适合她手。
李蓬蓬：我试试，我试试。
李祥霆：你想弹，好，我跟你说这50年的茅台，她45年。
记者：您觉得她弹得怎么样？
李祥霆：年轻人的活力，我虽然有一种豪情，但是这种年轻人的活力不一样了。
记者：您觉得蓬蓬还有什么可以提高的地方？
李祥霆：等到了80岁的时候再提高，她可以一直提高，到80岁以后可能比我现在还要好。
4月7日，广州市松园白云厅，演奏家李蓬蓬用千年古琴“九霄环佩”为国家主席习近平和法国总统马克龙演奏了《流水》。在李蓬蓬之前，父亲李祥霆是这张古琴独一无二的演奏者。本周，《面对面》专访李祥霆、李蓬蓬父女。
古琴今韵
记者：当你知道要为国家元首演奏的时候，作为演奏者心里会有忐忑吗？
李蓬蓬：演奏本身是无所谓的，因为你给谁弹琴都是一样的，作为演奏家这是你起码的职业道德。
记者：两位国家元首作为你的听众的时候，你想传达给他们什么？
李蓬蓬：我就想把古琴最好的、最完整、最丰富的那一面让大家听到。
广州演奏时所用的古琴，是收藏家何作如的私人珍藏，名为“九霄环佩”，制作于唐代，传世至今已有1267年。目前，“九霄环佩”存世仅有四张，其他三张分别在北京故宫博物院、中国历史博物馆及辽宁省博物馆。此次，李蓬蓬有幸第二次演奏“九霄环佩”，邀约是由琴主何作如发出的。
李蓬蓬：他很着急让我过去，说你先过来“醒琴”。
记者：我们生活里熟悉一个词“醒酒”，但是听说“醒琴”是第一次。
李蓬蓬：确实挺奇妙的，我当天晚上到他家的时候，有可能是那几天下雨很厉害，有可能因为门窗都开着，我觉得声音还是没有太出来，我就当天晚上弹的时间比较长。第二天早上起来我去听着，我就觉得好像好一点，好像通一些了。就每天弹，觉得声音真的一天比一天好。
记者：它这个好是因为什么？
李蓬蓬：其实就是好久没弹，通过张力让它声音再发出来。
记者：这个曲目是自选的还是规定的？
李蓬蓬：他们问想弹什么曲子，我就说我想弹《流水》，因为古琴最有代表性的，时间又没有那么长的曲子就是《流水》。
《流水》不仅是流传千年的琴曲，更承载着一段中国人耳熟能详的传奇。相传，春秋时期的著名琴师伯牙在荒野中弹琴，樵夫钟子期不期而至。弹奏时，伯牙心里刚想到高山，钟子期便说“峨峨兮若泰山”，伯牙继而想到流水，钟子期又说“洋洋兮若江河”。钟子期死后，伯牙摔琴绝弦，终生不再弹琴。从此“知音”成为中国文化中指代心意相通最高境界的典故，而古琴名曲《高山流水》从这一典故中生成。到了唐代，此曲被分为《高山》《流水》二曲。
指尖拨动，千年古琴与千年古曲相得益彰，吸引着贵客为之驻足。
记者：是他们走进来才开始弹，还是开始弹了，他们俩才走进来？
李蓬蓬：他们应该是在没有进来的时候，我就弹了一段即兴的东西，他们进来以后听到的琴声，等于琴声把他们给引进来了。
记者：他们两位的反应是什么？
李蓬蓬：特别高兴当然是，马克龙马上对古琴就有兴趣，就有交流，反正我是非常非常高兴的，超出我的想象。音乐肯定是打动了他，不是说像听一个背景音乐似的，是专注地听了你弹琴，还专注地从头欣赏到尾一个完整版的《流水》。
演出结束，中方向马克龙赠送了这首曲子的乐谱，李蓬蓬也专门在镜头前给大众展示了“九霄环佩”的细节。琴背上“东坡苏轼珍赏”的印章，更让人对其千年流传的经历充满遐思。
记者：这回李蓬蓬，您女儿弹琴给两位国家领导人听，您觉得她弹得怎么样？
李祥霆：当然很优秀了。
记者：那是您闺女。
李祥霆：不但我说的，网上的反应也一样，而且两个国家领导人都注意地听，听完了以后鼓掌，这不是礼貌式的。所以古琴它三千多年一直在流传发展，充满了活力，这也说明艺术是活的，古琴是活的，不是一个文物，一个古代死的东西。
“高山流水”遇知音
李祥霆出生中医之家，因在收音机中偶然听到的一曲《关山月》，自此迷上了古琴，还曾自己动手制琴。1957年，17岁的李祥霆师从查阜西学习古琴，第二年考入中央音乐学院，毕业后留校任教，曾在英、美、法、德等国家以及港澳台地区举行五十多场个人独奏音乐会。2003年，在海外漂泊多年的“九霄环佩”现身国内，机缘巧合之下，李祥霆得以参加拍卖会前的预展，一睹千年古琴的真容。
记者：您说这个琴，尤其是弦乐，特别怕湿度和温度的巨大变化，一千多年下来，怎么能够还好好的？
李祥霆：这种变化更好。
记者：变化反而好？
李祥霆：冷热适当的变化，才促使它的老化，这个老化不是老朽，是更有利于振动，有利于音乐的表现。
身为蜚声海内外的古琴演奏家，李祥霆得到展方的特允，可以弹奏此琴。
李祥霆：在展台里边拿出来七弦和一弦不太明显，别的弦，这种形象只有唐朝琴才能出来，我以前弹别的琴没有这种。
记者：能出来什么？
李祥霆：在这之前我也弹过唐朝琴，就是故宫两个，一个是“玉玲珑”，后来就是“飞泉”，由低音频到高频，音色统一，没有像这个琴这么明显，这么强烈。它的低音很饱满，很宏伟，这琴的体形并不太大，除了声音大，就是让你感觉到震撼灵魂，这种音色没法形容，叫爱不释手，我就不想停下来了。
最终，这张“九霄环佩”被收藏家何作如竞得，他四处寻访琴家弹奏，但音色都不理想。这张珍贵的千年古琴一度被认为不适合弹奏，只能当成文物。几个月后，何作如带着琴专程来到北京，找到了李祥霆。
李祥霆：琴来了以后，我拿手一弹，我说这琴真好，怎么说不好？他后来请我吃饭，吃完饭就在茶艺馆喝茶，有十来个人，用这张琴弹起来，我一下手他就愣了，完全他想不到是这样。所以这琴本身好，演奏者方法要对古琴名曲《高山流水》，我能弹出来激昂慷慨的，也能委婉古朴的，音乐表现的什么？表现人的思想感情，用音乐用声音来表现，就是在琴上体现了。还有修养，你是一个轻飘飘的娱乐者，你就弹不出来这种深沉、浑厚、明朗，所以何先生最后就认了我，专门给我弹。
经过千年岁月，“九霄环佩”再逢知音。从2004年起，李祥霆携“九霄环佩”多次举行个人独奏音乐会及参加重大演出，李祥霆与唐琴被视为当代古琴艺术的“双璧”。
记者：您在弹一千多年古琴的时候有敬畏之心吗？
李祥霆：敬而不畏，很亲切。人家说李祥霆的一半是“九霄环佩”，我跟它是平等的，我不会把它供起来，还烧香什么，都没有。
记者：一千多年的琴，好多人弹过，现在到您手里了，它带着自己的气息、历史就都过来了，就这样的一个琴神秘不神秘？
李祥霆：再怎么古老是因为它的经历特殊，但是它从艺术上、精神上并不神秘，那琴都是你演奏出来的，你神秘吗？不神秘，你装神弄鬼，那不算。我也会骗，但我不骗。
父女两代传琴音
李祥霆对古琴的痴迷影响了李蓬蓬的人生选择。李蓬蓬10岁时开始跟着父亲练琴，两人既是父女，又是师徒。家学熏陶，让李蓬蓬在没学古琴之前，脑子里就刻下了古琴的声音和旋律。初学没多久，她就开始登台表演。
李蓬蓬：青春期之前弹主要是模仿老先生，我小的时候别人说我弹琴有老头味，其实那是模仿来的。那时候其实上台上得很多，报纸上都有我，我爸给我画个框为了鼓励我，什么12岁的李蓬蓬、11岁的李蓬蓬演奏古琴。他就是每次鼓励我，他说你看看你又演出了。
从中央音乐学院毕业后，李蓬蓬开始出国游历，不管是在国内还是国外，古琴始终陪伴着她。2016年，李祥霆在成都举办音乐会，作为助演嘉宾，李蓬蓬第一次接触到“九霄环佩”。正式演出之前，琴主何作如将“九霄环佩”交给李蓬蓬，让她试弹两天。
记者：真的手放在琴上去抚琴的时候什么感受？
李蓬蓬：我不知道是不是有一点夸张古琴名曲《高山流水》，有一点琴带着我的感觉，最开始那几个音。
记者：怎么理解是琴带着你走？
李蓬蓬：就是那一刹那觉得你要听琴的，就是那一刹那，我很少有这种感觉，一般都是琴听我的，这个琴的音色让我震惊到了。
记者：那是一种什么样的音色？
李蓬蓬：很厚，就是非常非常厚，我觉得这个琴赐予了我一个声音。
在那场演出中，李祥霆吹箫，李蓬蓬抚琴，父女合作了《梅花三弄》。
记者：我看过你一些演奏的视频，脸上的表情是非常平静的，这和乐器有没有关系？
李蓬蓬：我觉得没有关系。我有的时候自己看我自己，眉头还是有点上扬，其实我不喜欢这种样子，不然就有点八字眉的感觉，像有点不高兴。但其实是每个演奏家不一样，身体条件也不一样，机能也不一样，我的那种东西可能在身体里面，或者可能是你们看不见的地方，可能有个东西抻着我，可能揪着我的这种感觉。
记者：为什么你是如此内敛？
李蓬蓬：遗传，从我爸那里遗传的。
记者：对，李老先生也没有表情。
李蓬蓬：我觉得大家要真想看一个演奏家好不好，或者你喜不喜欢的话，你闭着眼睛去听。
在古琴作为世界非物质文化遗产对外传播的过程中，李祥霆曾是海外举行古琴专场音乐会的第一人。而深谙中西方音乐的李蓬蓬则有更多机会将古琴用于文化交流中。除了举办音乐会，李蓬蓬还会组织音乐沙龙、开办古琴教室，如今她的学生也在瑞典、荷兰等地教学，李蓬蓬希望通过他们将古琴艺术传播到更远的地方。
李蓬蓬：其实我最担心的有一点就是什么呢？大家爱好琴，你弹成什么样真的就给自己弹，都无所谓，真是你自己爱琴，你自己享受，这都可以。如果你要弹给别人听的话，你还是要尊重艺术和一些音乐审美规律。我看很多年轻人现在会弹一些流行歌曲，或者弹一些自己创作的东西，今天我听，说你弹得真好，像吉他一样，我觉得这是重大失败，现在流行什么歌曲，你可以用古琴弹。如果你用古琴弹完了以后，弹出古琴味来，这是最高明的。
现在，只要有时间古琴名曲《高山流水》，李蓬蓬都会去陪陪父亲。随着年岁见长，李祥霆的听力有所下降，但对琴音依旧敏感。
记者：您今年八十多岁了，如果和六十多岁，和四十多岁相比，您觉得现在是更能够把音乐里面的东西给带出来还是……
李祥霆：我不是八十多岁了才这样，我五十岁也就这样，所以这个不是到这会停止了，它是更丰富了，艺术是在发展，我人也在发展，比如茅台酒50年的，它当时5年的时候挺好的，到50年就更好了。
记者：没错，您刚才弹的《关山月》能不能让您女儿弹一遍？
李祥霆：没有必要。
记者：为啥？
李祥霆：这张琴不一定适合她手。
李蓬蓬：我试试，我试试。
李祥霆：你想弹，好，我跟你说这50年的茅台，她45年。
记者：您觉得她弹得怎么样？
李祥霆：年轻人的活力，我虽然有一种豪情，但是这种年轻人的活力不一样了。
记者：您觉得蓬蓬还有什么可以提高的地方？
李祥霆：等到了80岁的时候再提高，她可以一直提高，到80岁以后可能比我现在还要好。
